Repositorio AMP ( Asociación Mutual de Protección Familiar)

Gómez Arencibia, Jusmary

Centro de Investigaciones de Psicología y Sociología - Colaborador

Undetermined

Atrévete, eres más!. Una experiencia de emprendedoras solidarias

Rossi, Franco

Confederación Intercoopeativa Agropecuaria Limitada - Compilador

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
EL CAMPO Y 
LA POLÍTICAV 
Propuestas de 
CONINAGRO  
para el futuro 
agroindustrial 
67 
 
 
 
 
 
 
 
 
La Argentina 
y los impuestos 
 
 
 
 
 
Franco Rossi (*) 
 
 
 
 
 
La gravedad de la situación económica actual, y que claramente no es 
una crisis de las endémicas de siempre, deja al descubierto que el pro- 
blema es estructural, y en efecto las medidas deben ser del mismo tenor. 
 
La realidad es que lo impuestos son parte del problema -y nece- 
sariamente parte de la solución integral que se requiere-, pues son 
la otra cara de la moneda del gasto público a financiar. Para decirlo 
 
 
(*) Socio Impuestos de Lisicky Litvin & Asociados, es Contador Público (UNC), Especialista en De- 
recho Tributario, pertenece a la Asociación de Estudios Fiscales, el CPCE de Santa Fe y Córdoba. 
Docente en la carrera de Contador Público Impuestos II (UCA Rosario). Docente en la carrera de 
Contador Público – Teoría y Técnica Impositiva I 2008-2010 (UBA). Coautor del libro “Impuesto a 
las Ganancias” - César Roberto Litvin – Edición 2011 Editorial La Ley. Autor de artículos de opinión 
en materia tributaria en distintos medios gráficos, radiales y televisivos. Conferencista en temas 
tributarios en instituciones públicas y privadas. 
68 
 
 
claramente, los impuestos se fijan en función al gasto que se quiere 
financiar. Sin intención de profundizar al respecto, todas las propues- 
tas que aquí intentaremos esbozar relativas a retomar la senda de 
un sistema tributario sano para la Argentina, serán en balde si antes 
la sociedad no acuerda el nivel de gasto público que está dispuesta 
a financiar. 
 
En otras palabras, no hay impuestos que alcancen, porque los gastos 
tienden a ser infinitos. Esto es un tópico básico y esencial de la tan denos- 
tada disciplina de las finanzas públicas en Argentina, que se encuentra 
muy lejano de la discusión pública en la realidad actual1. 
 
Lo primero que surge de un sencillo diagnóstico, es que aquí no es- 
tamos ya frente a un sistema tributario, pues las sucesivas reformas, 
las constantes modificaciones, la cantidad de tributos, la complejidad 
y ambigüedad normativa, la cantidad de normas tributarias, la super- 
posición de impuestos de los distintos niveles de gobierno (nacional, 
provincial y municipal), recaudación anticipada, impuestos regresivos 
y distorsivos, doble imposición económica y subjetiva, impuesto que no 
cumplen con los preceptos constitucionales básicos, impuestos que se 
exportan, voracidad fiscal. Así podría seguir la lista, porque han sido 
muchos los años en los que se ha castigado fuertemente al esquema 
tributario y ya estamos frente a un esquema inarmónico, contradic- 
torio, disociado, ineficiente y desconectado de la realidad económica. 
 
Sencillamente el sistema tributario moderno, debe ser equitativo, 
 
 
1 Debería ser de estudio obligatorio en los colegios y de bibliografía obligatoria el “Sistema Eco- 
nómico y Rentístico de la Confederación Argentina según su constitución de 1853”Juan Bautista 
Alberdi – Ed. 1854. Es necesario profundizar conceptualmente el rol que debe tener el Estado. 
 
 
 
 
 
69 
 
 
neutral y simple2. Claramente hoy el nuestro no cumple con ninguna 
de estas características. 
 
Así, el sistema tributario debe ser lo suficientemente eficaz para recau- 
dar lo necesario para soportar el gasto público; eficiente para el correcto 
cumplimiento de los contribuyentes; justo para que la carga tributaria sea 
repartida de manera equitativa; generador de los incentivos necesarios 
para la inversión y empleo; estable -reglas de juego claras y seguridad 
jurídica a largo plazo –; flexible y dinámico para adaptarse a un contexto 
de cambio constantes. 
 
El mundo previo a la pandemia, era un mundo de “guerra comercial”, 
donde esencialmente los países, garrote o zanahoria mediante3, inten- 
taban seducir a las inversiones para que se radiquen en sus países. La 
globalización en su máxima expresión, disminuyó costos de transporte 
y comunicación a niveles impensados -barreras antiguas al comercio-, 
poniendo a los impuestos como elemento esencial4 en la mesa de tomas 
de decisión de las empresas. 
 
 
2 Equidad: La distribución de la carga tributaria debe respetar el principio básico de capaci- 
dad contributiva. Así por ejemplo el IVA (después de los recursos de la seguridad social, es el 
impuesto que más recauda) es un impuesto regresivo, pues no importa la capacidad contributiva 
del consumidor, todos pagan el mismo impuesto por el bien o servicio que consumen. 
Neutral: los impuestos no deben dar señales económicas erróneas que interfiera con el normal des- 
envolvimiento de la economía. Estas interferencias sólo deben producirse en casos excepcionales y 
con marcados objetivos parafiscales (ej: impuesto interno a los cigarrillos para evitar su consumo). 
Simplicidad: Debe ser sencillo, de fácil cumplimiento. La simplicidad junto con una carga fiscal 
adecuada, deben generar el incentivo que cumplir sea más fácil que no. 
3 Importantes baja generalizadas de impuestos, incremento o reducción de aranceles para 
el comercio internacional, incentivos especiales para determinados rubros de la economía, 
regímenes de maquila, vacaciones fiscales, etc. Algunas de estas reformas se vieron en Estados 
Unidos, China, Irlanda, Estonia, Paraguay, Uruguay, para mencionar algunos ejemplos. 
4 Por supuesto que la seguridad jurídica, el respeto a la propiedad privada, reglas de juego esta- 
bles en el mediano y largo plazo, siempre son condiciones elementales para la toma de decisión 
de la radicación de una inversión. 
70 
 
 
Las propuestas concretas para iniciar el camino de la transformación 
del sistema tributario argentino son las siguientes (las cuales serán bre- 
vemente desarrolladas sin intención de agotar el debate, pues cada idea 
conlleva enormes desafíos técnicos, jurídicos y de acuerdos políticos): 
 
a- Ineludible abandono del régimen de coparticipación. 
b- Modernización del federalismo fiscal. 
c- Eliminación de impuestos distorsivos. 
d- Eliminación de tributos y cargas fiscales que no generan recau- 
dación, pero sí dispendio de recursos de privados. 
e- Ampliación de la base de contribuyentes, disminución de la in- 
formalidad y la evasión. 
f- Fuerte incentivo a la inversión y generación de empleo. 
g- Eliminación de impuesto a las exportaciones. 
h- Defensor del contribuyente y estatuto del contribuyente. 
 
 
a- El régimen de coparticipación federal de impuestos es obsoleto. Debía 
ser negociado antes de la finalización del año 1996, más no ocurrió. Hoy 
es un laberinto intransitable que debe ser desechado y reformulado 
en los términos de un federalismo fiscal moderno. Se debe pasar a 
un esquema donde las provincias cobren los impuestos necesarios 
para soportar sus gastos. Un concepto elemental de las finanzas pú- 
blicas, recauda quien debe ejecutar el gasto. El gobierno federal debe 
reducir al máximo el cobro de impuestos pues sólo debería solventar 
los gastos de las funciones básicas del Estado federal. Resolver las 
potestades tributarias concurrentes entre la Nación y las provincias, 
contemplando la creación de un fondo específico de ayuda transitoria a 
las provincias con menos desarrollo económico. Esto provocará mayor 
eficiencia y transparencia entre donde se encuentra el gasto y la recau- 
71 
 
 
dación. Adicionalmente (y como ocurre en otros países con sistemas 
federales como el nuestro), las provincias estarán obligadas a ofrecer 
mejores condiciones de infraestructura, costo fiscal, servicios públicos, 
etcétera, tal que atraigan la radicación y desarrollo de los ciudadanos. 
El sistema de coparticipación, no sólo no promueve, sino que atenta 
contra el federalismo y la autonomía de las provincias y de la CABA5. 
 
b- Hay impuestos en nuestro sistema tributario que son directamente 
nocivos, arcaicos y no sólo conspiran contra la neutralidad, sino que 
decididamente la afectan. El impuesto sobre los Ingresos Brutos, el 
impuesto sobre los Débitos y Créditos, Derechos de Exportación, im- 
puestos de Sellos, tasas municipales que en lugar de funcionar como 
retributivas de servicios hacen las veces de verdaderos impuestos a 
las ventas, impuestos patrimoniales que afectan el principio de no 
confiscatoriedad por mencionar algunos ejemplos. 
 
c- Concentrarse eficazmente en los impuestos que generan recaudación6. 
El resto de los tributos generan dilapidación de recursos privados, 
burocracia innecesaria en los tres niveles de gobierno, focos de corrup- 
ción, etcétera. La complejidad del sistema, hace que el contribuyente 
destine muchos recursos privados a disposición de la recaudación 
tributaria (cumplimientos formales, duplicación de regímenes de in- 
formación, constantes fiscalizaciones y verificaciones por parte de los 
fiscos, etcétera). Toda ineficiencia recaudatoria debe ser eliminada. 
 
5 Sin que lo notemos, efectivamente esta discusión se da en la actualidad entre la provincia 
de Buenos Aires, La Ciudad Autónoma de Buenos Aires, el gobierno Federal, las provincias de 
Santa Fe, Córdoba, San Luis, etc. 
6 IVA, Ingresos Brutos, Contribuciones SUSS, Ganancias -PH y PJ –, Aportes SUSS, Derechos 
de Exportación, IDyC, Combustibles Líquidos, Derechos de Importación, Tasa de Seguridad e  
Higiene Municipal: Estos 11 tributos general el 90% del total de recaudación. Fuente: Informe 
IARAF 2019. 
72 
 
 
d- La ampliación de la base de contribuyentes debe necesariamente ir 
de la mano de una reducción significativa y sostenida en el largo plazo 
de la carga tributaria, así como la simplificación real en aquellos seg- 
mentos de contribuyentes pequeños, que deben ser los facilitadores 
de la formalización de la actividad. Está empíricamente probado que 
la disminución de la recaudación inicial, será más que compensada 
por recaudación futura, siempre que esté sostenido por un plan, que 
necesariamente debe ser en el largo plazo, no menos de 10 años. En lo 
particular, el contribuyente argentino está muy mal acostumbrado a las 
contramarchas fiscales7 que deben necesariamente erradicarse, al igual 
que los sistemáticos regímenes de regularización, blanqueos, morato- 
rias, amnistías, etcétera. No hay ningún sistema represivo (ni siquiera 
la amenaza penal), que generen incentivos de cumplimientos fiscales. 
Cuando la percepción que el riesgo patrimonial es superior al premio por 
incumplir, es necesario reordenar esos factores para su cumplimiento. 
 
e-Permanente y robusta desgravación8. El incentivo a la reinversión de 
utilidades debe ser constante. El sistema tributario debe tener como 
objetivo primordial incentivar la inversión. 
 
f- Los impuestos a las exportaciones, al igual que los regímenes cambia- 
rios restrictivos con obligación de liquidación de divisas, propone todos 
los incentivos, primero para subfacturar exportaciones y sobre facturar 
importaciones, para finalmente radicar la generación de valor fuera del 
 
7 Sólo a modo de ejemplo, tres años posteriores al sinceramiento fiscal del año 2017, se incremen- 
taron alícuotas de impuestos patrimoniales 30 veces a las vigentes al momento de la exteriorización 
(aporte solidario y excepcional + Impuesto sobre los Bienes Personales de 0.25% a 7.50%). 
8 Computo como un importante pago a cuenta en el Impuesto a las Ganancias del monto de 
la inversión, devolución automática del crédito fiscal del IVA producido por las inversiones, 
programas de promoción industrial provinciales con exención en IIBB, sellos, tasas municipales, 
desgravación de aportes y contribuciones para los nuevos empleos, etc. 
73 
 
 
país. Sólo a modo de graficar lo nocivo de los impuestos a las exporta- 
ciones, sólo 8 países en el mundo cobran impuestos a las exportaciones, 
y la Argentina se encuentra en el 5° lugar de ese pésimo ranking9. 
 
g- Defensor del contribuyente y estatuto del contribuyente. El ombuds- 
man referido al actuar del contribuyente, sencillamente tendría como 
objetivo la protección de los derechos y garantías del contribuyente. 
Cuando se reduce la incertidumbre, disminuye la litigiosidad y en con- 
trapartida se produce un incremento de la recaudación, pues el con- 
tribuyente tiene mayor certeza y claridad de cómo y qué debe tributar. 
Esta experiencia es muy satisfactoria en varios países10 
 
Si bien las propuestas son muy ambiciosas, no por ello inalcanzables. El 
título tributario debe ser parte de un programa integral que esté alineado 
a eliminar distorsiones económicas, equilibrar gastos con “impuestos 
pagables” y comenzar a avanzar en la senda del crecimiento y desarrollo. 
 
Desde el mundo cooperativo, que con su enjundia e incansable labor 
propugna la igualdad, solidaridad y equidad, pero sin perder el faro y 
siempre impulsando e incentivando el esfuerzo propio, base del desa- 
rrollo cooperativo, es necesario que se promuevan profundos e inéditos 
cambios en materia tributaria. Pues el productor, célula madre del mundo 
cooperativo, es quien está sufriendo de manera incuestionable la inso- 
portable presión fiscal actual y que en muchos casos se pone en juego 
la supervivencia de éste. Es allí que los valores y el espíritu cooperativo 
de accionar para plantear, no ya una reforma tributaria sino una refor- 
mulación del sistema tributario. 
 
9 Datos del Banco Mundial. Los países son: Islas Salomón, Kazajstán, Federación de Rusia, 
Bielorrusia, 
Argentina, Guinea-Bissau y Costa de Marfil. 
10 Canadá, Estados Unidos, México, España, etcétera. 
 
 


La Argentina y los impuestos

Fundación para el desarrollo de políticas sustentables

Fundación Heinrich Boll - Colaborador

Bordagaray, Sofía - Coordinador

Bustos Moreschi, Cecilia - Coordinador

Otras economías: La autogestión desde una perspectiva de la sostenibilidad de la vida

El objetivo de esta guía es incorporar el enfoque de géneros y diversidad en las nuevas entidades de la ESS y en las existentes. Esto puede resultar complejo y suscitar resistencias, para ello proveemos diversas recomendaciones. En el ámbito de la igualdad entre los distintos géneros, las buenas prácticas son aquellas que introducen eficazmente la perspectiva de género en las políticas públicas, logrando reducir las brechas de género y las desigualdades, prolongando sus resultados en el tiempo

Argentina. Ministerio de Desarrollo Productivo.Instituto Nacional de Asociativismo y Economía Social

Guía de buenas prácticas para la equidad de géneros y una perspectiva diversa en las entidades de la ESS

LLañes Guerra, Oscar

Zenea Mortejo, Mercedes

Martínez Massip, Annia

García Pedraza, Lienny

Balance social cooperativo, herramienta útil hacia el desarrollo de una economía social y solidaria. Experiencia en Cuba

Delgado, Gabriel

Mirar hacia adelante

Vuotto, Mirta

Universidad de Buenos Aires. Facultad de Economía - Colaborador

Centro de Estudios de Sociología del Trabajo - Colaborador

Caracterización de la estructura actual del cooperativismo argentino

D´Angelo Hernández, Ovidio

Economía social y solidaria, fundamentos integradores, experiencias y proyecciones posibles para el desarrollo socialista en Cuba

Díaz Legón, Orestes J.

Iglesias Pérez, Maidolys

El presupuesto participativo: Instrumentos de gestión para el desarrollo local de Cuba.  Una mirada desde la experiencia de la oficina del Historiador de La Habana

Cáceres, Carlos

Universidad Nacional Mayor de San Marcos. Universidad del Perú - Colaborador

                                                             
 
Página 1 de 7 
 
 
Relatoría y conclusiones del Foro sobre Lima1 
Mg. Carlos Cáceres 
Buenas noches con todos y todas, es un gusto también estar aquí. Hay muchas ideas que se han 
compartido, no sé si logre transmitir todo lo expresado en ambos días pero voy a tratar de ir 
planteando algunas ideas. 
 
Apropiación del territorio 
La idea de la publicación2 planteaba desde el inicio un debate: pensar la ciudad bajo diferentes 
categorías de análisis, repensar el Área Metropolitana y el Callao desde una mirada del 
territorio, pero no solamente desde lo material, lo económico, desde la gestión, sino desde las 
personas. Ese debate lo han abierto los autores y es interesante en ese sentido. Justamente ayer 
se planteaba esta discusión en torno a la idea de unidad: cómo este territorio de la ciudad 
metropolitana, este territorio de las Limas, con la complejidad que conlleva a la vez, se ha 
conectado de una manera que ya no son los conos, ya no es esta ciudad centralizada, separada, 
desconectada, sino más bien, es una Gran Lima. 
Tomando en cuenta las reflexiones de ahora, también sería una gran Lima-Callao, una gran 
ciudad capital que está conectada y es una unidad compleja, expresa además un desarrollo 
histórico que la ha ido formando. Este desarrollo histórico ha sido un desarrollo tenso porque 
ha generado procesos de democratización mediante diversas y sucesivas luchas sociales para 
acceder a derechos (derecho a la vivienda, derecho al trabajo), que quizás son los que más 
tensiones han producido, y ahí se generan ciertos debates. En cuanto al tema de la vivienda, 
por ejemplo, es importante revisar las miradas sobre la gestión en torno al desorden para 
acceder  a las tierras, pero también el debate de las desigualdades sociales y de quién o quiénes 
definen cómo se usa el territorio. Entonces, aspectos nuevos que quizás décadas atrás no eran 
tan debatidos, como el manejo de las áreas ecológicas y el cuidado de estos espacios, también 
entran en el debate de la tierra y el acceso a vivienda. Justamente ayer se planteó si los 
                                                 
1 Foro virtual realizado los días 17 y 18 de marzo del 2021. Fue organizado por el grupo de investigación 
Seminario de Economía Social, Solidaria y Popular, Facultad de Ciencias Sociales de la UNMSM. Transcripción 
realizada por Alexandra Reyes y Ganeyra Victorio, integrantes del Seminario. Texto revisado por Antonio 
Romero Reyes (organizador del Foro) y Carlos Cáceres quien estuvo a cargo de las conclusiones del evento. 
2 Se refiere al libro de Roberto Arroyo y Antonio Romero, Lima una Ciudad en Trizas. Los problemas de la 
apropiación del territorio y los múltiples centros (Lima: Gato Viejo Producción Editorial, 2019). 
                                                             
 
Página 2 de 7 
 
“traficantes de terrenos” eran presuntos delincuentes o realmente eran operadores, que en el 
marco de la informalidad y desigualdad facilitaban el acceso a la tierra; desde otra mirada se 
podría preguntar también cómo desde las instancias de poder se hacía lo mismo en otras épocas. 
Entonces, es un debate que surge también a partir de la lectura de esta publicación. 
La ciudad se presenta como un espacio de crisis en constante proceso evolutivo que ha 
significado avances, retrocesos, desorden, movilización social, conquista de derechos; una 
crisis permanente que ha significado un conjunto de cambios. También ha significado la 
construcción de un discurso crítico de la ciudad desde el lado del pueblo, de repente con 
discursos menos elaborados pero muy críticos, retomando algunos aportes teóricos 
latinoamericanos, construyendo esta crítica al modelo civilizatorio, al modelo eurocéntrico que 
ha significado esta idea de ciudad. Hay una crítica al modelo, a la perspectiva eurocéntrica, al 
modelo neoliberal que impone un modo de desarrollo, un modo de pensamiento, una 
colonialidad del saber, tal como lo mencionaban ayer. Esta imposición justamente ha generado 
esos muros. 
 
Ciudad con muros 
Haciendo un paralelo, así como la ciudad de Lima al inicio (desde la colonia) tenía unos muros 
que delimitaban la ciudad y lo demás (el afuera); hoy día, justamente como producto de esa 
división, todavía hay esos muros pero son muros más simbólicos que implican el acceso a la 
formalidad o la informalidad: todo lo que está afuera de lo normado es informal e ilegal. 
Es ese mundo subterráneo como parte de la ciudad y que desde la intelectualidad y la gestión, 
para quienes son municipalistas, siempre van a decir que no son legales los colectivos (las 
“combis”), o el comercio ambulatorio, o hay que imponer el principio de autoridad. Casi 
siempre lo he conversado con amistades que trabajan temas municipales: la idea es imponer el 
“principio de autoridad” justamente si se mira desde el lado de la gestión; pero hay que 
analizarlo un poco más desde las ciencias sociales. ¿Imponer el principio de autoridad?, ¿bajo 
qué criterios se construye un principio de autoridad?, ¿cuáles podrían ser los elementos que 
construyen un principio de autoridad que pueda ser aceptado, respetado, que no pueda ser 
impuesto? El sueño de quienes dirigen la gestión siempre ha sido ejercer el poder coercitivo, 
es decir “tengo el poder para, pero lo impongo” porque no se acepta y no se acepta porque no 
es una sociedad de iguales. Entonces no es una ciudad de iguales, sigue siendo una ciudad con 
                                                             
 
Página 3 de 7 
 
muros que dice “esto debe ser así”; a pesar de que esos muros se presentan como normas, nadie 
las respeta ni les interesa; y si no hay coerción la norma no se cumple y las capacidades 
operativas de las gestiones municipales demuestran que finalmente no pueden con la 
informalidad. 
 
Gestión de la ciudad 
La gestión de la ciudad se torna entonces –como se mencionaba también hoy— una 
“indigestión”. Hay aspectos de la gestión de Lima que pueden resultar decepcionantes, pero no 
necesariamente tendrían que llevar al análisis de los partidos o de los gobiernos de turno, 
porque lo más fácil es hacer la crítica. Por eso hay que mirar a quienes han gobernado y lo 
normal es que no gobierne el pueblo. Si miramos de dónde provienen los candidatos, 
quitándoles los sesgos de izquierda y derecha, poco entenderemos cómo se gobierna la ciudad, 
y eso es el hilo conductor del poder. Incluye a Alberto Andrade, a Luis Castañeda, Susana 
Villarán y a los demás ex alcaldes. Hay un hilo conductor del poder que representa la forma de 
gobernar de las clases altas, eso no cambia, y es justamente el resultado de lo que hoy vemos: 
gobiernos de la ciudad que están de espaldas a los intereses de la gente. 
Sobre el tema de la gestión se han planteado cosas interesantes. La idea de un gobierno 
autónomo, por parte de quienes han estudiado el tema, ya es algo aceptado; la importancia de 
mirar Lima-Callao como una sola región también, aunque es un tema donde en ambos lados la 
población se ve siempre afectada, en sus emociones y subjetividades, por los intereses políticos. 
Es como las rivalidades que tienen los hinchas de otros equipos: es absurdo ver a hinchas de 
equipos, hasta intelectuales, que salen defendiendo a Alianza Lima o Universitario de Deportes. 
Es lo mismo aquí: las subjetividades se ponen por encima de cierto análisis objetivo para 
construir una propuesta de gestión en la ciudad. 
Por ello la importancia de contar con un gobierno autónomo que pueda consolidar una mirada 
más grande y articuladora, es fundamental. Cualquier ciudadano que recorre esta megalópolis 
se da cuenta de la poca conexión y lo improvisado que es la gestión. Si pasa algo pequeño, 
inmediatamente se paraliza todo; entonces, hay un conjunto de aspectos que podrían propiciar 
cambios en la medida que esto pueda ser posible y que faciliten una mejor conexión con el 
gobierno central. 
                                                             
 
Página 4 de 7 
 
Una de las conclusiones fundamentales es que la municipalidad de Lima carece actualmente 
de poder de decisión. Las grandes decisiones son impuestas desde arriba, impuestas por la ley, 
por la presión que generan los grupos de poder, los lobbistas o los grandes intereses que mueven 
la economía de la ciudad. Extrañamente, en este contexto de coyuntura electoral, el candidato 
más conservador de la derecha ha planteado el tema de cambiar de ubicación la capital del 
Perú. Es un tema que no se abordó. 
El balance de una gestión podría tener varias entradas, podría ser un análisis desde las 
gestiones. Cada gestión ha hecho su propio balance, su propia interpretación de lo que ha 
significado hacer gestión pública, gestionar una municipalidad. También existe la percepción 
de la población, la gente percibe desde sus propios problemas y construye sus propias agendas. 
Hay una débil conexión entre lo que la gente está esperando y pensando de lo que finalmente 
las municipalidades proponen. Esta desconexión podría entenderse desde un proceso de 
gobernanza más amplio, que pueda conectarse mejor con los problemas, que pueda mirar 
aspectos como, por ejemplo, la diferencia entre lo que significa la real inseguridad o la 
subjetividad de la inseguridad. Este fue uno de los aspectos, entre otros miles, que se le criticó 
al ex presidente Ollanta Humala, cuando una vez planteó en los medios que la inseguridad era 
subjetiva. A mucha gente, ese tipo de afirmaciones puede generarle una mala reacción porque 
viven la inseguridad. Si bien hay lugares donde no se siente la inseguridad, habría que ver qué 
parte de la inseguridad es solo temor construido por los medios, o por otros factores, y qué 
tanto es realmente construido o entendido a partir de las vivencias propias. Esto tiene mucho 
que ver con lo planteado en torno a la pandemia. 
Necesitamos un enfoque institucional para entender la gestión de Lima, superar este desfase 
entre una ciudad policéntrica y un gobierno debilitado, monocéntrico, que es obsoleto, que no 
responde a la realidad que implica esta gran ciudad compleja, con tantas aristas, con tantos 
problemas asociados, que aún presenta profundos rasgos coloniales. Debería tener un gobierno 
regional metropolitano, que pueda atender estos problemas de una manera más pertinente; pero 
además que pueda contar con un sistema de gobierno y representación que garantice ese poder. 
No es solamente un cambio de autoridades, sino cambiar el sistema de gobierno y el sistema 
de representación; lo cual implicaría un conjunto de medidas como, por ejemplo, contar con 
una autoridad autónoma que no solamente vea el tema del transporte sino también del tránsito. 
                                                             
 
Página 5 de 7 
 
Hay un conjunto de problemas que se articulan en torno a la ciudad, que no son solamente 
aspectos ligados al tráfico, a la seguridad, el acceso a la vivienda: mirar la integralidad y ver 
cómo se gestiona todo ello. Hay muchos aspectos que de repente no se toman en cuenta; por 
ejemplo, el cambio de zonificación, que pareciera ser algo tan simple, significa que un terreno 
inmenso puede pasar de costar 1 millón a costar 100 millones. Los intereses económicos detrás 
son gigantescos y la gente no lo sabe, se firma algo y se acabó, sin saber que detrás de eso las 
autoridades están haciendo otras cosas. Sin un gobierno que cambie el sistema de 
representación eso va a ser imposible. 
Sobre lo que se mencionó respecto al poder coercitivo de las municipalidades, por ejemplo, el 
caso del parque “El Migrante”3. Estuve desde el diseño y participando de toda la operación y 
fui uno de los primeros que ingresó a la recuperación de La Parada4, estuve todo el tiempo que 
se hizo la demolición. No le reventaría tantos cohetes a lo que pasó ahí. Fue algo simbólico 
muy pequeño, en realidad no cambió nada. Si se recorre toda la extensión, considerando lo que 
significa el eje comercial y económico, cómo funciona la informalidad alrededor, es muy poco 
lo que se cambió; la mirada tiene que ser más analítica, porque el costo en este caso fue 
demasiado grande. Este tema da para más a fin de poder analizar cómo funciona el eje 
económico de Lima Centro. 
Cuando hablamos de la ciudad (esta megalópolis) es importante reconocer al Callao (creo que 
la gente también espera eso), porque facilita este intercambio de ideas para lo que significaría 
un gobierno regional conjunto. No pensar como las Limas: Lima Norte, Lima Sur, Lima Este, 
Lima Centro y… el Callao. El Callao es extenso, donde Ventanilla será probablemente una 
provincia con distritos proyectados; el tamaño de Pachacutec, que sería uno de los distritos, 
tiene como 250 mil a 300 mil habitantes. El debate podría propiciar una profundización de lo 
que significa el Callao en esta unidad (la Ciudad-Región). 
 
 
 
                                                 
3 Situado en el distrito de La Victoria. Fue inaugurado a fines de diciembre del 2014, en el tramo final de la gestión 
de la ex alcaldesa Susana Villarán. 
4 Se le denominó así al mercado mayorista y minorista que, a mediados de los años cuarenta del siglo XX, se 
formó a partir de la cesión de terrenos de la familia Cánepa. Al lugar llegaban y descargaban los camiones con 
productos agropecuarios provenientes de las provincias (de ahí la denominación popular “La Parada”). Operó 
durante casi 70 años y el proceso de su desalojo, que duró 1 año 5 meses, fue bastante controvertido. 
                                                             
 
Página 6 de 7 
 
La pandemia en Lima-Callao 
En el Foro no solo hemos entrado a mirar la ciudad sino también el contexto. El contexto nos 
invita a mirar justamente cómo estamos ahora enfrentando este tema de la pandemia. Como se 
ha dicho, es un tema que debe mirarse desde el lado de la gestión de la salud; no se ha estado 
con la preparación necesaria. Desde el lado de las ciencias sociales, definitivamente se constata 
una situación de no saber qué se espera, hay una incertidumbre permanente. La pandemia nos 
muestra que lo que marca la pauta son finalmente las grandes desigualdades sociales. Los más 
pobres son los más afectados en un contexto de pandemia, son los que están fuera de los muros 
simbólicos de la ciudad; porque no pueden acceder a servicios de salud, porque no tienen un 
médico de cabecera, porque no tienen Internet para hacer una consulta médica, porque no 
pueden pagar un delivery para pedir la medicina, porque no pueden costear la medicina misma, 
porque no tienen un seguro médico. Esos muros generados por el cierre social son una 
constatación de las grandes desigualdades que han afectado a los más pobres en este contexto 
de pandemia. También nos lleva a discutir los enfoques de la salud, cómo se está trabajando el 
tema de la salud en la ciudad. Ha sido muy notorio el cambio de enfoque en otras realidades 
como Ecuador, por ejemplo; cómo desde las postas médicas y desde lo más comunitario se 
atendió la pandemia y se ha tenido mejores resultados. 
Al igual que otros expositores planteaban, creía poco en la pandemia, me asentaba más en la 
idea del control social, de la generación del miedo, pero habiendo padecido el Covid hasta 
febrero de este año, desde los últimos días de enero y hasta la segunda o tercera semana de 
febrero, es algo contradictorio. Habiendo superado la enfermedad y habiendo pasado los 
efectos adversos (incluso ahora me agito bastante cuando hablo), el Covid no es un invento, 
existe de verdad. Podemos seguir desconfiando de otras cosas, pero no es solamente un invento, 
es una realidad y también lamentablemente hemos visto morir a muchas personas cercanas. 
Hay efectivamente un contexto de aprovechamiento que busca centrarse en el miedo para 
generar control, que busca fortalecer ese miedo para hacer negocio (un negocio internacional) 
y para dominar. Hay una estrategia también de trasladar la responsabilidad al ciudadano. El 
ciudadano es estigmatizado porque no usa bien la mascarilla o porque no se cuidó, entonces 
quien se contagió es culpable. Este es justamente el enfoque, y quedó bastante claro desde la 
gestión de Vizcarra esa idea de trasladar la responsabilidad a la gente, a pesar de las grandes 
                                                             
 
Página 7 de 7 
 
desigualdades con las que el gobierno tenía que afrontar la pandemia. Hay una gran diferencia 
en cómo afrontamos la pandemia dependiendo de la condición social que tengamos. 
Para ir cerrando este espacio creo que la publicación de Arroyo y Romero, que nos ha 
convocado a esta conversación sobre la ciudad, ayuda a mirar y a preguntarnos también cómo 
estas normas que guían el desenvolvimiento de la ciudad y su desarrollo, pueden ser o no 
aplicables, cómo estamos mirando a la autoridad, cómo estamos mirando el desarrollo y cómo 
la ciudad puede responder frente a contextos tan duros, tan complicados como una pandemia 
mundial. Muchas gracias. 


Relatoría y conclusiones del foro sobre Lima

Not a member yet